一邊的盧象升聽了，也是奏對道：“陛下，此事一旦開了口子，那以後怎麼辦？其他差役怎麼辦？微臣以爲首輔的顧慮，還是要考慮下的。”
孫傳庭也在，同樣站出來反對道：“陛下，這可不止我大明朝是這樣的，就算以前的朝代，也都是如此，何至於破例呢？”
崇禎皇帝見自己的幾個心腹臣子都反對，不由得低頭想了一會，而後擡頭對他們說道：“諸位愛卿說得也是有道理，那這樣好了，朕就退一步，皇家所用工匠，就按朕說得辦，其他的，就還是按照原來的辦，如此可以吧？”
剛纔的時候，他向自己的心腹提出，廢除現在的勞役制度，包括工匠，不再是無償要求各行百姓爲官府做事，而是改爲薪酬制。
自古以來，百姓的負擔就分兩個部分，一個是稅，一個是役。甚至可以說，對於老百姓生活的影響，有的時候，役要比稅大多了。因爲這個役，不管是什麼，押送糧食，修路，興修水利，甚至是當衙役等低聲差事，都是屬於役的一種，要是輪到了，就要無償去做。
有些大的勞役，比如修長城之類的，很多人去了之後就再也沒有回來的。哪怕不是修長城，只要官府不仔細一點的，很多勞役，也很難安然返鄉。
不過在張居正的一條鞭法改革之後，一切都可以折算成銀子。包括役，也是的。只要交了銀子，就可以不用服役。
但不管怎麼樣，役這個東西，就是壓在百姓身上的一座大山。官府的運轉，也要靠着役和稅這兩條腿纔可以的。可如今，崇禎皇帝卻突然提出，要廢除這個無償役，改爲薪酬制。對於後世人來說，這個不要太普通，可對此時的人來說，卻是一件非常讓人震驚的事情。
因此，哪怕是他的心腹臣子，包括薛國觀、盧象升和孫傳庭，都不約而同地表達了反對的意見。
對於這一點，其實崇禎皇帝有料到了。只是對於古人的態度，他多少有點沒把握，就試着提出來，如果能接受，那就是最好了，不能接受，那他可以退一步。
剛纔之所以還考慮了一會再回答，是因爲他原本是想回答薛國觀的問題的。
如果廢除了免費的役，那所有的壓力就都在這個稅上面。按照這個時代的人來理解，光靠稅是不可能支持朝廷的運轉的。但對來自後世的崇禎皇帝來說，卻完全不是問題。只要大力發展商業，各地溝通有無，就能極大地促進各地的生產力。只要商業總量提升上去了，那麼在商業稅方面以及商業發展所帶動的各地產業稅收的增加，就能彌補役這一塊的免除。甚至他已經在計劃內的打算，也能給朝廷，給他帶來足夠的利潤來支撐朝廷的運轉。
不過崇禎皇帝最終考慮到，這些事情，對於古人來說，解釋起來還是有點難。與其浪費口水，不如先做個試點，以此來推廣，遇到的阻力應該能大大減少。
要不然，再好地政策，下到地方執行後，以華夏人的聰明才智，都能給你解讀並執行到一個你怎麼樣都想不到的歪路上去。
這一點，歷史上已經很多次證明了。特別是國家越大，這種制度上的改革，就越是艱難。
此時，聽到崇禎皇帝讓步了，薛國觀看看盧象升和孫傳庭，用眼神交流了一下後，才向皇上奏道：“陛下，此事一定要做麼？”
看樣子，他們還是想再勸勸皇帝。
崇禎皇帝聽了，不得不再解釋道：“朕問卿等，一直以來的勞役，百姓可有熱情？能積極主動地去做事麼？還是說，要靠官府的監督、鞭撻、強壓才能完成該做得事情？”
這個事情，都不用回答，在場的這幾個封疆大吏，自然知道答案是什麼。道理他們也都懂，只有和那些百姓切身利益相關的，他們的積極性纔會高一些。比如說，興修水利，本地的百姓就會比其他地方的積極不少。當然，偷懶的人也一樣存在。這個，其實就是大鍋飯的道理。
崇禎皇帝不用他們回答，就接着又說道：“不說其他，光是朕之前巡查了兵仗局的工匠，就非常不滿意。都是什麼樣的工匠啊！用不客氣的話來說，就是一羣混吃等死，在耗時間等着匠役服完。他們的水平，不用說，卿等應該也知道。那些有精湛技藝的工匠，都是出銀子代勞役，纔不會來服匠役。”
看到孫傳庭似乎想說話，他料到了，就看着孫傳庭說道：“那對他們嚴加管束，敢偷懶耍奸就嚴懲，一如其他勞役一般地用上監督、鞭撻、嚴懲、強壓等手段？”
“沒錯，這樣或者能讓他們完成要做的事情，可也僅此而已了。”崇禎皇帝說到這裡，面容嚴肅，看着面前的三個臣子說道，“可兵仗局製造的可是軍械護甲，這種事情上，沒有最好，只有更好。卿等自己也說了，建虜的軍械護甲就比我大明的要好。可如果反過來，我大明的比建虜地要好，那是不是能極大地提高軍隊的戰鬥力？”
有的時候，事情的真相其實很簡單，但是，基於慣性思維，就不會再往深處想一想。可要是有人提了，就會讓人覺得，這個事情其實就這樣，很好理解。
“陛下，那或者給其獎勵不也可以麼？”盧象升聽到這裡，就又奏道。
崇禎皇帝點點頭，獎罰分明這點，特別是這些帶兵的大臣都能理解。不過他還是補充說道：“是可以，但真不是想要一錘子買賣，而是作爲一個制度，長久流傳下去。卿等想一下，如果連基本的生活保證都沒有，那又有多少人會願意去搏一個獎賞呢？因此，朕的想法，就是給他們發俸祿，讓他們能衣食無憂，從而能投入更多的精力在軍械護甲的打造上。並且在這個基礎上，再給予必要的獎賞，提高他們的創新積極性。如此一來，朕就不信了，以我大明的人力，還打造不出更精良和厲害的軍械護甲？”
薛國觀聽了，第一個叛變了立場，立刻擁護道：“陛下聖明，微臣以爲，這和陛下給大明官員漲俸祿是一個道理！”
盧象升和孫傳庭兩人看了他一眼，隨後看向皇帝，都表示沒有異議了。
對於軍備方面，他們兩人絕對比其他任何臣子都要有感觸。如果大明能在軍械護甲的精良程度上壓倒建虜，那對一個保定總督，一個薊遼總督來說，壓力會大大減輕。
誰知崇禎皇帝卻還沒完，又接着說道：“朕的這個革新公佈之後，當能召集大明最聰明的工匠，讓他們衣食無憂之後的還有另外一個用意，就是準備讓他們把自己所學的記錄下來，形成一整套授徒的記錄，把這個經驗手藝傳給其他人……”
“收徒？”薛國觀聽到這裡，忍不住插話道。
或者也只有薛蠻子，纔會在驚訝之餘插話了。
“對，沒錯！”崇禎皇帝不以爲意，反而帶着微笑點頭道，“不過這個收徒，不是工匠私人的事情，而是官府的事情。就目前來說，是皇家出面。卿可以理解爲類似縣學，不過不是教授四書五經，而是軍械護甲的打造手藝！如此一來，手藝便能傳承下去，而不用擔心失傳。”
他的這個說法，又是一種全新的東西了。皇家出面，類似縣學，不教四書五經，而只是教工匠手藝，世代傳承？
這種事情，自古以來都是沒有的。哪怕是在春秋戰國時期，諸子百家的教授，那也是各自民間的行爲，並不是官府，更不是皇家所創辦。
這種全新地觀點，被崇禎皇帝一說出來，對盧象升等人便又是一個衝擊。他們感覺，怎麼今天皇上的想法一個接一個，全都是那麼怪，可聽起來，似乎又很有道理？
看到他們在沉思的樣子，崇禎皇帝便又補充說道：“後面的這個事情，也要建立在俸祿基礎上，不但衣食無憂，甚至還能獲得一些另外的東西，比如，見官不拜。甚至對於有大貢獻的，可以封爵……”
聽到這個，薛國觀等人不由得大爲吃驚，連忙便先勸阻。區區工匠，竟然還要封爵，太駭人聽聞了！
不過崇禎皇帝沒給他們機會，搶先解釋道：“當然，這是朕得初步想法，這個爵位，不是我大明目前已有的爵位，而是類似先秦軍功爵位的那種。創建一套匠人的爵位，給予其對應的身份和財富。如此一來，朕相信，不但他們的積極性會非常高，且會很主動地去創造新的軍械護甲，也願意把自己所學傳授給別人！”
當然了，他說得是一種大概情況。畢竟任何事情，都有特例。哪怕崇禎皇帝給出的條件再優越，也一樣有人會敝帚自珍。
聽到崇禎皇帝的解釋，薛國觀等人不由得鬆了口氣，還好，還好，那是被匠人封了個公侯伯的，讓寒窗苦讀出來的讀書人怎麼辦？
基於崇禎皇帝舉得是兵仗局的例子，關係到打仗方面的。盧象升和孫傳庭考慮了之後，便沒有反對了。但是，薛國觀作爲讀書人的代表，還是有點猶豫。就聽他對崇禎皇帝奏道：“陛下，工匠封爵，哪怕是類似先秦所創爵位，也還是要慎重點好，要不然，就匠人那粗活，不說讀書人，種地的百姓都會有意見……”
“薛卿還是想得太差了！”崇禎皇帝一聽，笑着搖搖頭道，“如果朕告訴你，工匠要是能造出天上飛的車子，能帶人上天的，你說這還是粗活，別人還會有意見麼？如果造出能自動行走的車、船什麼的，你說着還是粗活麼？如果能打造出的火槍，不用現在這樣換彈藥，而是連綿不絕地發射鉛彈呢……”
聽着他的一個個反問，一個個地舉例，不要說薛國觀了，就是邊上的盧象升和孫傳庭，也全都聽傻了。
天上飛的車子？自動走的車、船？還能連續不斷髮射鉛彈的火槍？
這……這怎麼可能呢！皇上啊，你到底是聽了誰如此胡言亂語還是自己做夢，給夢見什麼了啊？
這麼想着，薛國觀說話有點不利索地說道：“陛下，這……這不可能啊！”
“是啊，陛下！”直性子的孫傳庭也跟着奏道，“其他的微臣不知，可這火銃，卻絕對不能連續不斷地發射。”
說到這裡，他想起什麼，就又補充道：“微臣無法理解，就算是三眼銃、五眼銃，那也就那麼幾下而已，斷然做不到連續不斷地發射！”
這個時候，大明已經有三眼銃，甚至連五眼銃都有。在他的認識裡，根據崇禎皇帝的話，加以想象了一下，那銃管要多少根？跟蜂窩一樣？可就算這樣，也還是做不到連續不斷啊，每根預裝的鉛彈打完就沒了啊！
盧象升雖然沒說話，可他其實也差不多，想不出皇上所說得那些，有實現得可能！
誰知，崇禎皇帝面對他們的質疑，卻又是一笑道：“孫卿可以換個思路，如果如今的火銃跟佛郎機一樣，不從銃口裝鉛彈，而是從後裝的呢？或者從側面裝。而且不是火繩點火，而是靠擊發點火，鉛彈也不只是鉛彈，而是和發射藥裝在一起，能快速地自動裝彈呢？”
這個時候，其實已經有燧發槍了。以盧象升和孫傳庭的見識和經歷，自然也是知道的。但是，他們還是沒法想象皇上描述的這種。
可皇帝所說，又好像是有依據的。就比如說，擊發點火，燧發槍就是，後裝鉛彈，佛郎機就是。鉛彈和發射藥在一起，軍中也是這麼幹的。只不過在裝的時候咬破包裝紙，倒入火藥，再裝入鉛彈……
每一樣，似乎都有例子可循。可是，每一樣，又都是那麼不可思議！
一時之間，他們都被崇禎皇帝的腦洞，給聽呆了。