三清一言不發，悟空也好藉此機會理清思緒，從老君語中得知，三清與玉帝不合，乃是玉帝勾結外人所致。
道教有三清六御，這類常識老君自然不會矇騙自己，三清排在六御之前也是板上釘釘的事。由此看來，在道教中三清乃是至高無上的地位。換一種說法就是——玉帝掌皇權，三清掌神權，一個是政治領袖，一方是宗教創始人。
按理來說，二者涇渭分明，也好區分，那便是在天庭玉帝說了算，道教中三清執牛耳。而現實中，顯然這兩方都不是安分的主。聽老君話中之意，三清乃是受人託付輔佐玉帝，若不是看這人面子，恐怕三清便要與天庭撇清了。
而即使現在，三清心中隱隱也以無上身份自居，三清門下高人無數，在天庭中影響力極大，又有誰能與之相抗？
玉帝名爲萬天之主，論起對實權的掌握來，其實名不符實。無論在《西遊記》中的美猴王大鬧天宮還是今世的圍剿花果山之戰，天庭衆將大多出工不出力，面子給你玉帝，心中卻隱隱抗拒。天庭中不服玉帝的，只怕還不在少數呢。
這說到底，基本還是實力使然。玉帝若有三清這般修爲道行，一聲令下，哪個敢不聽從？
這時，老君道：“前世不論，只看今朝。如今道教看似風光依舊，實則暗流洶涌，已是大病纏身，不得不治的境地了。”
悟空問道：“先前老君所說的氣運，那又是何物？玉帝奪它作甚？病在何處？卻要如何治？”
老君聽悟空一氣問了三個問題，笑道：“你倒比我還急。”
轉而語氣莊重威嚴，道出了一篇造化之論：
“三界之事，從一初始便錯了，然天下事豈以對錯等閒視之？禍福臧否，莫在人論，在乎心也。心意至時，豈有無用之功？”
“三界中那善惡界，你也曾去過，此界未曾大成，卻是我多年修行的苦證。最初時，此地只一片荒蕪之地，並無國度之分。我自他處移無數生靈至此，然後以陰陽爲界，使善者相聚，惡者亦不分，自以爲如此之後法度分明百姓相樂，向來物以類聚人以羣分便是如此。豈料善能養惡，惡能生善，而不過百年之後，善惡再度混淆難分。”
“我偏不信此理，再施大能，將善惡人分而居之，沒過多久，又是如此。原來許多惡人，竟一朝頓悟向善，而善者亦有許多失足墮落之輩。”
“要知我也是執拗之人，向來以爲善惡有根，一經播種便終生不渝。於是，我依照八卦圖模樣，將陰陽二界各劃了六十四個國度，依照人之秉性將其投入其中。如此施爲，各國小兒初生臨世，自然無許多雜念，所聞所見，均本國之事，如此耳濡目染，難道這小兒還能生出旁念不成？”
“豈料結果令我大爲震驚，善國出生之子，長成後惡者居半；惡國出生之子，亦有半數善人。此刻我才知，人之善惡豈可養成，乃天賜也。而天賜之善惡，亦非不變之理，又能善惡相逆，並無一定之形。”
“我試的是善惡，卻也知萬物之理相通，若真與僞、高與低、美與不美……亦當循此理也！”
“此後，老朽終於參悟，這“地法天，天法道，道法自然”的道理。自然自然，無自而然，方爲自然之元。造化造化，無造而化，纔是造化之端。人力終究有限，豈能逆天而行？”
悟空聽得一頭霧水，老君說了這許多，又與氣運何干？
只聽老君又道：“起初我只知‘一生二，二生三，三生萬物’，經此善惡相逆後，我才知‘太極未分之時，道納陰陽；太極既分之後，陰陽蘊道。道者陰陽之根本，陰陽者道之發揮也！所謂太極分而爲陰陽，陰陽合而成太極，一而二，二而一也。’哈哈哈哈……”
老君說完後，開懷大笑，顯然頗爲自得。悟空亦是初次聽到“一而二，二而一”的論法，聽得似懂非懂。
悟空想了想，老君絕非無事炫耀，如此說必有根由，他想了想，猜測問道：“老君所言，一而二可是指混沌初分，那二而一，便是天地將合嗎？”
他小心翼翼問出，老君卻沒了動靜。過了片刻，只聽兩人哈哈大笑，正是靈寶道尊與元始天尊二人，笑畢，靈寶道尊道：“你參了幾千年的道理，悟空一語中的，哈哈哈——”
老君微怒道：“這有什麼好笑！”然後自己也忍不住笑了幾聲，道，“悟空所言不錯，然你只聞其一，不知其二。”
“蓋造化之機，不可無生，亦不可無制。生克循環，運行不息，而天地之道，斯無窮已。”
悟空問道：“不對，若依此理無窮，還哪有什麼天地合的道理，一切都是謬論！”
老君道：“不錯，不錯，無窮論，二而一卻也不錯。”
悟空道：“如此說，豈不自相矛盾？”
老君道：“如善惡之理並無二致，真僞對錯，又豈有一定之形？”悟空琢磨了半天，終是想不通這層差別。
老君嘆道：“所謂當局者迷，說的便是你了！”
“我？這又與我何干？”悟空不解道。
老君道：“豈不聞天地開，陰陽分，混世神猿攪動陰陽，靜動之間，萬物乃生。”
悟空道：“這我自然知道的。”
老君又道：“萬物因混世神猿而生，亦當因混世神猿而亡，這方合因果，如此說，你還不懂嗎？”
悟空身軀一震，這不正是大禹所說的“滅世神猿”論調嗎？大禹說過這是小人謠言，老君怎也如此說？於是駁道：“此爲謠言也，莫非老君也信了小人讒言？”
老君道：“起初我自然不信，此人攪起天地間一片腥風血雨，惡毒至極，但我三人推衍多年，謠言雖不可信，但這天地至理，卻是不由得不信啊！”他語意顯而易見，便是“滅世神猿”的謠言其實正與天地至理暗合！
悟空心中頗爲不喜，陷入了沉思當中，他萬沒想到，老君三繞兩繞，卻繞到了這裡來，只是他振振有詞，卻沒辦法反駁老君。按照他的道理，所謂“一而二，二而一”，神猿使萬物生，便要使萬物滅，這邏輯實在太過強詞奪理。
悟空想起當年天下仙妖圍剿神猿一事，不由得心中憤懣，冷冷道：“照此推論，非要將造化神猿殺得屍骨不存，絕跡於世間，才能罷休嗎？”
老君聽悟空此言，竟一時怔住，然後哈哈笑道：“悟空，你誤會了。我所說萬物因造化神猿而亡，卻不敢妄言爾等有罪。”
悟空越聽越是糊塗，問道：“老君有話便直說了吧，這般繞的我頭暈。”
老君道：“須知造化若無生，則發育無由，造化若無制，則亢而爲害。按照我的推衍，三界內造化雖越來越多，但卻越來越雜亂渾濁，這便是無制的表象。故此三界二百年後將亡，卻非我三人以人力所致，乃是界內仙妖自作孽、不可活了。”