在孔鮒宣佈論戰開始之後.淳于鍾秀首先道：“秦國制度.首先在於重農.廢井田、開阡陌、厚農桑、抑商賈.承認私田、淸丈田地.制定明確的稅賦.使民有其田.稅賦適宜.始爲秦國強大的基礎.以鍾秀看來.秦制之優.農桑之制當居於首位.”
因爲中華民族自古以來就是一個農耕民族.既使是在先秦時代.也極爲重視農事.而這也確實是商鞅變法的重要內容之一.因此淳于鍾秀首先將重農這一條提出來.任誰都提不出什麼異議來.就是追究細節.淳于鍾秀也有組夠的信心.說服對手.在這方面.秦國確實要做得比其他六國都好.也爲淳于鍾秀提供了大量的證論.
果然.等淳于鍾秀說完之後.洛明珠和伏琓互相看了一眼.眉尖都有些微蹙起來.也可見淳于鍾秀的第一招確實十分厲害.讓他們難以反駁.
就在洛明珠打算承認淳于鍾秀的發言時.伏琓忽然道：“依在下看來.秦國雖然重視農事.但廢井田、開阡陌.仍是廢除先王舊制.實不可取.因此在下以爲.秦國雖重農事.但不能算秦制之優.相反.正是秦制之劣也.”
他說完之後.左右的人羣頓時一陣小聲議論.還有幾聲叫好.
在另一時空的普遍觀念中.儒家學派是由孔孑開創的.其實嚴格要說.儒學的創使者是周朝的開國功臣周公.因爲儒學的基礎.是由周公制定的周禮.也就是周朝的國家制度.孔孑只是周公之後的第一位儒學大師.並集當時的儒學大成.而井田制.也是周朝的土地制度.
按照這時儒家學者的觀念.一切制度都應該尊循周朝的舊制.絕不能改變.有不少儒者都認爲廢除井田制.建立私田制.是禮崩樂壞的結果.因此應該恢復周朝的井田制.纔是尊守舊制.恪守禮儀.而伏琓知道.從重農桑這一點上.沒法和對方爭論.於是就把井田制拋出來.從根本上否定秦國的農業制度.
淳于鍾秀也皺了皺眉.要想駁倒伏琓的話.就必須證明.私田制比井田制更好.但關於井田制、私田制的爭論.是這個時代的學者之間討論的一個熱門話題.爲此爭論不休.樂此不疲.根本就不是幾句話能夠爭出一個結果來的.而且這次論戰的題目也不是關於井田制、私田制.因此淳于鍾秀一時也不知道該怎樣回覆纔好.本來以爲是十拿九穩的一個話題.居然會在這裡出現茬子.也是淳于鍾秀沒有想到的.
這時高原道：“在下記得.改井田爲私田.是從魯國開始.至今已有三百餘年.而秦國實行私田制.才只有一百二十餘年.可見改井田爲私田.並非秦國一國.更不是從秦國開始.今天我們討論的是秦制的優劣.並不是井田制、私田制的優劣.而且當今之世.還有那一個國家在使用井田制.拿一個無人再用的制度.與秦國之制相比.在下以爲不妥.”
高原說完之後.又引起在場的又一陣議論.有不少堅持復古的學者對高原的話很不以爲然.甚致還有人小聲質問.當然也有一些人進行反駁.因此也十分熱鬧.
孔鮒和四位仲栽者亙相看了一眼.孔鮒乾咳了一聲.道：“井田制.確實不宜與秦國的農制進行比較.因此不必再提井田制了.”
其實關於井田制、私田制的爭論.只是限於學術之中.而在實際的各國政治中.根本沒有那一個國家還在使用井田制.各國的國君也許不懂促進社會發展、解放生產力之類的概念.但現實的利益卻是擺在眼前.私田制推行使糧食大幅的增產.國庫收入大漲.國君們都是講求實利的.纔不管什麼祖制不祖制呢.
說得難聽一點.伏琓把井田制拋出來.完全就是攪局.當然.這也是論戰中的常用戰術.就是打亂對方的思路.最好的應對方式就是別被對方牽着路.因此高原根本不去論證井田制、私田制的優劣.而是直接用事實說話.如果說井田制好.爲什麼沒有國家再用了呢.
而孔鮒等人卻不得不防.怕高原再給伏琓下套.因爲在井田制、私田制上討論下去.難保不會牽扯到國家制度上去.高原再把齊國給拉進來舉例.那可就麻煩了.因此孔鮒也極時的制止在這話題上討論下去.
伏琓雖然有些不服氣.但仲栽己經下達.他也改變不了.而失去了這個武器.他們當然就沒有辦法在這個問題上和高原、淳于鍾秀爭辯下去.因此洛明珠道：“好.我們也承認.農桑之制.確實是秦制之優.”
支持秦制學者們頓時爆發出一陣掌聲.淳于鍾秀也鬆了一口氣.總算是拿下了第一回合的勝利.同時也感激的看了高原一眼.
等衆人安靜下來.就輪到洛明珠、伏琓發言了.洛明珠道：“據明珠所知.秦國實行十戶連坐之法.一戶犯法.其餘九戶如不事先告官.則同罪處罰.一人盜竊.全家罰作官奴.請問淳于姐姐.可有此法嗎.”
淳于鍾秀點了點頭.道：“確有此法.”秦國實在連坐法.是天下盡知的事情.因此根本就否認不了.只能老老實實的承認下來.
洛明珠微微一笑.道：“各國之法.雖然也有滿門入獄之罪.但都是叛國、謀反一類的大罪纔會施.更不會施加在平民百姓身上.因此連坐之法.乃秦國暴政.不知淳于姐姐以爲如何.”
淳于鍾秀苦笑了一聲.洛明珠果然厲害.一出手就攻擊自己的軟肋上.雖然從客觀上來說.連坐法確實有利於國家對民衆的管理.同時也能夠威攝住百姓.大幅降低了秦國的犯罪率.另一時空裡司馬法在【史記】中評論秦國.說秦國百姓“勇於公斗、劫於私鬥”.連坐法在其中也確實發揮了重大的作用.但不管怎麼說.連坐法確實是一項酷法.是用重罰來管束百姓.一戶犯法.十戶同罪.一人偷盜、全家爲奴.顯然是連累了太多的無辜之人.這是怎麼辯解都是說不過去的.
因此淳于鍾秀看了高原一眼.準備在這一回閤中認輸.
這時高原道：“洛小姐所說有些不對.”
洛明珠聽了.眉尖一挑.道：“哦.上卿大人認爲.有什麼不對.”
淳于鍾秀也有些驚訝.雖然剛纔她看了高原一眼.但那只是一個下意識的動作.根本就沒指望高原能夠在這個話題上扳回來.畢竟對連坐法的辯解餘地並不大.但高原卻偏偏發言了.難道他真有把死人說活的能力嗎.
高原道：“我說洛小姐所說有些不對.是因爲洛小姐並未說完.連坐法是秦國戶籍制度中的一小部份.洛小姐只從其中抽取一小部份.並不妥當.應該將秦國戶籍制度說全才是.請淳于小姐將秦國戶籍制度的全部內容.都告訴給大家.”
雖然淳于鍾秀不明白高原爲什麼要這樣做.但還是道：“秦國戶籍.百姓每十戶編作一什.設什長統領.各戶名冊交由官府保存.以備查驗.爲分田、收稅、徵兵之憑證.戶籍百姓不得隨意搬離.如有外出.須向官府領發冊券.無冊券行路.即爲盜賊.客舍留舍.須驗其冊券.無冊券不得留舍.否則與盜賊同罪.”頓了一頓.道：“然後就是十戶連坐之法.這就是秦國戶籍制度的全部內容.”
洛明珠也不明白高原爲什麼讓淳于鍾秀把秦國戶籍制度的全部內容都說出來.但還是點了點頭.道：“淳于姐姐對秦國制度果然深有研究.明珠佩服.”又轉向高原.道：“不知大人要證明些什麼.”
高原道：“連坐法確實是暴政.這一點我們並不否認.但它只是秦國戶籍制度中的一小部份.秦國的戶籍制度除了連坐法之外.其他均有可取之外.十戶編爲一什.出行領發冊券.都有利於國家對百姓各戶的管理.國家分田、收稅充有據可依.既可以保證每一戶百姓都分到足夠的田地.也使國家稅收不致減少.更爲重要的是.一但徵兵作戰.可以立刻整編成軍.這也是秦國戶籍制度的優點.”
洛眀珠呆了一呆.一時也不知道怎麼回答.伏琓道：“上卿大人承認連坐法是暴政嗎.”
高原笑道：“在下早就說過.連坐法確實是暴政.但也不可因爲有連坐法這一個暴政.就否定了秦國整個戶籍制度的優點.洛小姐、伏先生以爲如何呢.”
洛明珠和伏琓也無話可說.因爲高原確實承認連坐法是暴政.因此洛明珠也只好道：“上卿大人所說不錯.秦國的戶籍制度也是有優點的.”
淳于鍾秀這才明白高原的用意.就連坐法來說.自己一方確實沒辦法和對方辯論.而高原釆用辦法是將連坐法放大.把秦國的戶籍制度整個都提出來.這樣一來.連坐法這個暴政只是秦國戶籍制度的一小部份.而秦國的戶籍制度中.還有相當的優點.這樣一來.實際就沖淡了連坐法這個暴政的弱點.結果本是一個自己必敗的話題.被高原這樣一攪.反而成了一個平手的局面.