說服首輔和刑部尚書，並不等同於說服魏忠賢。
魏忠賢是比他們大的多，但這兩個是文官高官啊，這又是韋寶面臨的新課題。
好在韋寶很冷靜，不慌不忙的。
最關鍵還不在這裡，他們也不是全部爲皇帝着想，關鍵是韋寶的法子，對他們來說操作起來很困難。
這裡有個新舊理念的差距。
“韋大人，刑部要是不這麼做呢？你都察院和大理寺可以這麼做，那是因爲你韋大人厲害，老夫自問沒有這個本事，刑部斷案，一級一級的規矩都是千百年來形成的，哪裡是說改就能改的？”王紀不悅道。
韋寶笑道：“王大人不要生氣，且耐心聽一聽，好吧？你說千百年刑部要都是這樣的，我就說一朝，太祖朝裡是不是這樣的？刑部官員敢不敢胡亂審案？受賄一兩銀子都要被抓去剝皮萱草啊。”
“韋大人，你要是這麼說的話，就去糾察貪污官員好了，我沒有意見！不過你不要鬧的刑部一起對抗都察院，鬧到各地司法癱瘓，天下大亂就好。”王紀威脅道：“不說了，有什麼事情，還是讓都察院的都御史和大理寺的大理寺卿對我說吧！我跟你說不着。”
王紀已經意識到韋寶要說什麼了，已經完全失去了耐心，聽都不想聽，“首輔大人，我還有事，先告辭了！”
顧秉謙也意識到了韋寶要說什麼，也很爲難，想勸王紀等會走，又開不了這個口。
在司法領域，刑部主要負責判案，都察院主要負責監督判案的人，大理寺主要負責審覈判得對不對。
重大案件三者會一同審理，也就是常說的“三司會審”。
刑部爲六部之一，主管刑罰政令、審覈刑名。
都察院主管監察、彈劾及建議。
明代都察院地位崇高，都御史與六部尚書並稱七卿。
大理寺主管刑獄案件審理。
三者並稱三法司，一同構成明朝的司法機關。
其中刑部的工作最多，要複覈各地刑名案件，尤其是死刑案件。同時要審理京畿地區的案件和重大案件。
除此以外，還有修訂律法、管理減刑事項、管理罰金等等。
都察院主要相當於後世的監察機關，明朝的言官相當活躍，實際上什麼都管。作爲天子耳目，只要他覺得哪個官員做得不對都可以向皇帝打小報告。
在司法領域，則主要是對案件審判進行監督。當然也有糾察之權，對小官員的輕微處分可以自行決斷。
大理寺主要職能是案件複覈，確保司法公正，防止冤假錯案。
大理寺審覈通過的案件，刑部、都察院纔可以具獄發遣。大理寺如果認爲案件有問題，可以抗訴，最終一般會上奏聖裁。
可見都察院、大理寺雖然都有監督審覈案件的職能，但都察院更側重管人，主要是看斷案官是否徇私舞弊，大理寺更側重業務，主要是看案件判決是否有錯。
從地位上看，大理寺相對較低，刑部、都察院主官都是七卿之一，大理寺沒那麼重要。
從業務上看，刑部比較窩囊，幹最髒最累的活，還要受都察院、大理寺雙重監督。
從哪個角度來說，都察院都是最強大的，只可惜都察院通常是各顧各，各做各的事情，沒有刑部和大理寺那麼完整形成一個整體。
所以，三司一直以來都處於一個平衡狀態，分銀子也要看具體案子，這條案子上的官員，不管是刑部，還是都察院和大理寺，相關官員都能分一杯羹，最大的，掌權的官員能分一杯羹。
韋寶這麼做，顯然是要拿走最大的主官的權力，王紀自然不幹。
都察院的都御史和大理寺卿也不想按照韋寶這一套來，只是暫時被司禮監壓住了，魏忠賢不將駁回韋寶在都察院和大理寺自行改造人事的奏本打回來，他們就沒有辦法針對韋寶。
王紀是刑部尚書，刑部並不歸都察院和大理寺管，大家是平起平坐的關係，憑啥聽你韋寶的啊？
韋寶倒是依然很耐心，笑眯眯的攔住了王紀：“王大人，你再忙，也只當是休息一會兒，就給我一炷香功夫，可以嗎、”
“你幹什麼？你還想動手？太放肆了！老夫是朝廷任命的刑部尚書！”王紀見韋寶過來有要動手的傾向，嚇了一大跳，他可是親眼在宮裡面見識過韋寶毆打一衆大員的，他自己當時也在混亂中被韋寶推搡了一下，好在他沒有拼命抵抗，而是跑開了，否則一定也像那幫人一樣被韋寶打倒在地。
顧秉謙也對那一幕歷歷在目，也怕韋寶動手打王紀，趕緊起身道：“韋大人不要着急，千萬不要動手！”
“我哪裡要動手啊？”韋寶瀑布汗，“我就是想請王大人等我把話說完，免得誤會我想分王大人的權力和財富！我們都察院和大理寺以後不但不卡刑部，而且我還能保證王大人以後能拿到比現在更加豐厚的收入，權勢聲望也將增加！”
王紀停下了腳步，一方面有點怕韋寶動手，一方面被韋寶弄糊塗了，按照韋寶在都察院和大理寺的做法，一定會損害主官的利益，以前有什麼案子，一定要主官點頭，主官一定是拿最大頭的人，但韋寶的做法，全部都是下面人說了算，主官能拿到的銀子都透明瞭，這種還能說是能拿到比現在更加豐厚的收入？
什麼事情都是下面人做，這樣還能說是權勢聲望也將增加？
你當我是三歲小孩嗎？
韋寶見王紀沒有再接着出去了，將王紀強行按回官帽椅上坐好，笑道：“王大人，就一炷香功夫，到時候不管你聽進去還是沒聽進去，您老要走，我絕不攔阻，成不成？”
“王大人，既然韋大人都這麼說了，你就讓他一下，他畢竟年輕，咱們也聽一聽年輕人怎麼說。”顧秉謙從旁勸了一句。
王紀嘆口氣，白了韋寶一眼，“那韋大人就快說吧！老夫很不喜歡這樣！除非是大內，否則沒人能攔住我進出。”
主要還是因爲韋寶只是正五品，他是尚書！就連刑部的侍郎也是正三品，也和韋寶的級別差太遠了，比韋寶整整多出四級！
在王紀看來，韋寶連和他的侍郎談話的資格都沒有，更何況是和他說話？
今天要不是被韋寶堵在了首輔大人府邸門口，韋寶上他府裡拜見，他也未必肯相見。
“是是，我也絕沒有想衝撞王大人。”韋寶賠笑之後接着道：“我知道王大人的難處，刑部在京官員和地方官是一條線，卻不在一起，不好掌控。”
“你知道就好，都察院和大理寺衙門的人都在一起，你們好管人。”王紀道：“千百年來形成的規矩，哪裡可能說破就破？刑部斷案也絕沒有到都是冤案的地步，我承認可能會有個別案子需要糾正。”
“王大人，我在與你討論問題，不是要與你擡槓，不是個別案子，是九成以上，甚至更多，今天我親自過問的三十多樁刑部案件，都有問題！沒有一個沒有問題的！”韋寶反駁道：“到了都察院的案子都是大案命案，已然如此，那地方上的提刑按察使司衙門的案子，這些情況是不是更加嚴重？冤案不肅清，如何讓老百姓對大明朝廷有信心呢？”
“那韋大人你說怎麼辦？官員全都換掉？刑部執掌天下刑名，官員這麼分散，你這邊剛一動手，天下早已經大亂了，各地案子沒人管了，是不是更要出大事？”王紀還是這個觀點反駁。
“不必全換，主官或者換，或者調任就可以。”韋寶道，“只動十來個人，就都解決了。”
初審、會審的話是有可能面對原告、被告這些人的；複審不可能全部把人從各地帶到京城，所以應該是以文案爲主。
拷打犯人、嚴刑逼供在當時是合法的，理論上除了有功名的讀書人以外，過堂時都可以拷打。
地方上辦不了的重大案件歸刑部，未必有明確的劃分，大體相當於後世的“公安部督辦案件”吧。
實際上一省的刑名官員也不過按察使1+副使1+N僉事，刑部各司案件少得多，兩個官員是比較正常的。
吏戶禮兵刑工，大體是這個順序吧，刑部地位不算高。
“換十來個人？”王紀驚異於韋寶的想象力，反正他是不敢這麼想的。
“嗯，完成人事改造，刑部上下依然是王大人說了算，而且天下刑名都是王大人說了算，只要刑部做的好，都察院和大理寺就會更加輕鬆，大理寺的人員不用變動，都察院甚至能繼續裁撤不少人！但如果刑部繼續這麼下去，都察院只能負擔更多的刑部的工作。王大人，如果你不對刑部上下進行改造，我可以直接往各地派遣御史，替代底下的按察使！御史雖然官階不高，但代表的陛下，就是巡撫總督見到也得給面子。”韋寶道。
王紀知道韋寶說得出就能做出來，這是一個無法無天，膽大妄爲的人。
他忽然很後悔留下聽韋寶說這些，感覺被韋寶帶歪了路，完全陷入了韋寶的想法，他要是一走了之，不管韋寶說什麼做什麼，他依然堅持自己的一套，刑部就是不甩韋寶，他相信韋寶也沒有什麼辦法。
讓御史替代刑部官員，那也只是說說罷了，御史的提拔是需要朝廷的，韋寶現在完成了對都察院和大理寺的人事改造，很多新近官員，但這些人並沒有獲得司禮監和內閣的任命，是名不正言不順的，地方官哪裡會理會他們？
“以後天下刑名，比如說咱們預備將一名死囚改成充軍發配，問他收10兩銀子，地方提刑按察使司得2兩，刑部得2兩，大理寺得2兩，都察院得2兩，陛下的內帑得2兩，這公平吧？有罪就是有罪，可以減輕刑罰，允許花錢，但絕不允許顛倒是非黑白，不能讓老百姓絕對朝廷律法形同虛設，失去對官府的信任！這不單是司法衙門的問題，也同樣是整個朝廷的尊嚴！首輔大人，您說是麼？”韋寶對王紀說完，又問首輔顧秉謙。
其實司法那一塊，顧秉謙他們這個級別的官員，根本拿不到銀子，拿到的也極少，他是無所謂的。
但顧秉謙覺得如果真的能夠按照韋寶這麼做，掃清冤獄，就算降低了判罰尺度，包庇了許多要被治下重罪的人犯，但至少還了被害人清白，很多時候，老百姓就是要一個理字而已，這的確是利國利民的好事。
不過，顧秉謙卻沒有吭聲，即便內心已經傾向於韋寶的法子，他也不會隨便給出自己的意見，傳統高官都是這麼個套路，收銀子的時候跑的比誰都快，拿主意的時候，都是不吭聲的。
“韋大人，這事牽扯太大，過一陣再說吧，我要與很多人商量。”王紀改策略了，從直接抗拒，改成了推諉。
韋寶呵呵一笑：“還要和誰商量？大理寺和都察院已經這麼做了，這麼做，對陛下好，對九千歲好，衙門裡的官員也沒有少拿銀子，對誰都沒有損失！我就不信王大人算不清楚這筆賬，你是願意拿同樣的銀子，成天被各種事情煩的焦頭爛額，被老百姓大罵貪官庸官，還是願意拿同樣的銀子，輕輕鬆鬆，還有一個好官身，大家都傳頌王大人是包青天在世？這不難選擇吧？至於從你這裡，到九千歲這中間的人，我相信，九千歲得了銀子之後，會拉平關係的，不用大人操心。”
“韋大人，你就不要再逼我了，總是要容我考慮一下吧？你難道要我現在就答應你？”王紀苦着臉道。
“給王大人一天時間考慮，地方提刑按察使司各衙門更換人員，我派都察院官員配合王大人，一個月之內，全國刑名官員大換血！我要大明的天是青天，是藍天，不要黑的。”韋寶果斷限定了期限。
王紀無奈的和首輔顧秉謙互相看了一眼，沒有說話。
韋寶笑道：“這事還能對誰商量？對九千歲商量唄？一天時間還不夠麼？明天中午我到王大人府裡去。”
“韋大人，官官相護，沒有你想的那麼簡單啊，地方提刑按察使司衙門的官員，與布政使司，與地方鄉紳，那都是打斷骨頭連着筋的關係，你這麼硬換，會出大事的，你難道要引得咱們刑部上下被孤立？引得地方鄉紳不買朝廷的賬嗎？沒有這麼簡單。”王紀道。
“王大人，有的事情，你要說難，可能你一輩子也做不到！有的事情，你要說簡單，做了也就做了。當年的首輔張居正大人推行新政之前，多大的阻力？不是也一樣說做就做了？刑部的事情我想過了，以前官員犯案，既往不咎，或者從輕發落，以後一定要嚴格管理，不能再生出讓老百姓寒心的案子，咱們要拿銀子，就得向大戶動手，不能搜刮民脂民膏！刑部所有官員出任地方，只能異地圍觀，不準回到本地。”韋寶道。
“地方大員和鄉紳不買賬怎麼辦？這你還沒有說呢，不管了嗎？”王紀道：‘他們不買賬，咱們寸步難行！’
“怎麼可能寸步難行？只要秉公辦案，老百姓會支持你們，這就足夠了，抓住證據，該抓的抓，該押送京師的押送京師，這不容易嗎？莫非王大人還要我親自到哪個省的提刑按察使司替換一個提刑官，做一段時間給王大人看一看嗎？”韋寶笑道：‘我手裡有刀，我頭頂有天，我倒要看看，誰敢不配合。不配合的官員，正好告到都察院，一體撤換。’
王紀已經徹底的被帶入了韋寶的思維，他雖然是大貪官，依附於魏忠賢的，有誰不是大貪官？但他承認韋寶這麼做的話，若是真的成功了，對他個人財富和勢力，並且有多少影響，他還真的能夠更加輕鬆，獲得更好的官聲，甚至可以說，只有好處沒有壞處。
“韋大人啊，你還年輕，我都這把年紀了，還能爲官幾年？你說的都好，但是你有沒有想過，這一下，得罪的可不是幾個人，得罪的是所有地方官和地方的士紳大戶！咱們爲官，只要過得去就行了，有必要這麼拼命嗎？”王紀道：“你不要忘了，咱們互相幫襯的是同僚，是官場的朋友，不是那些泥腿子啊。你給泥腿子再多的好處，他們也只是口頭說幾句，若真的像你說的，做到掃清冤案錯案，以後辦案出一點紕漏，都要被老百姓數落，那又圖什麼呢？”
“圖良心平安！”韋寶堅定的道：“圖積德行善！王大人，你這一世爲高官，是你祖上積德行善，你光想着自己，難道就沒有爲你子孫後代着想過嗎？刑部在你手上把這套廉政制度推行下去，你將傳名於天下，好官聲將惠及子孫後代，就是你將來致仕，告老還鄉，我相信大人家鄉人也會爲大人而揚眉吐氣的。”